Вспомогательные сообщения

Вопросы по работе с программой

Модераторы: support, ace78, catsavl

Аватара пользователя
Marlboro
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Четверг, 25 Декабрь, 2008 12:26
Откуда: Киев
Контактная информация:

Вспомогательные сообщения

Сообщение Marlboro » Пятница, 08 Май, 2009 11:58

Форумчане, предлагаю обсудить тему о вспомогательных сообщения в программе.
Суть такова - хотелось бы чтобы была возможность информировать и тем самым подсказывать через программу пользователю (с расчетом на неопытного пользователя) к примеру описание комплекта фурнитуры (поскольку обычно идет сокращение и приходится по 10 раз рассказывать, что оно значит).
Или к примеру при выборе рамы 320С06 появлялось бы сообщение "Рама дверная, усиленная, применяется для дверей встраиваемых в фасад"... аналогично для створки и т.д.
В виде отдельного маленького окна, которое можно было бы свернуть/закрыть...

Аватара пользователя
bataliy
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Понедельник, 11 Июнь, 2007 20:54
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение bataliy » Пятница, 08 Май, 2009 13:48

Ну тогда это сообщение прийдеться набирать самому руками ... мне лень проще заставить менагера научится понимать что такое "рама 320С06"

Аватара пользователя
Marlboro
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Четверг, 25 Декабрь, 2008 12:26
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Marlboro » Пятница, 08 Май, 2009 14:02

А как по мне, то проще один раз написать... чем каждый раз рассказывать одно и тоже. А в случае с новым дилером или перерабочиком приходится повторятся и повторяться... и не смотря на это, ошибок делают все равно уйму. Если все будет четко прописано, то программа сама будет отвечать на все возникшие у пользователя вопросы и давать подсказки в виде тех же самых сообщений.

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 11:36
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Владимир » Вторник, 12 Май, 2009 08:38

скорее всего правильнее будет сделать систему проверок от ошибок, например белая ручка на цветном окне или невозможно установить данную створку на такую-то раму. то что сейчас есть в программе скажем так мягко говоря хромает. это конечно хорошо, что есть ограничения на фурнитуру, но у меня они не всегда в виде от и до, а при такой-то ширине допустима такая-то высота и совсем они не в виде прямоугольника.

Аватара пользователя
Antanel
Техподдержка RasKon
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Понедельник, 14 Май, 2007 09:27
Откуда: Киев

Сообщение Antanel » Вторник, 12 Май, 2009 13:45

Владимир писал(а):правильнее будет сделать систему проверок от ошибок, например белая ручка на цветном окне
Это нельзя однозначно считать ошибкой. В реальной практике был вариант, когда заказчик (дизайнер!) делал себе косое окно (и раму, и створку) из четырех цветных (не белых) профилей.
Выглядело подозрительно, но разве ж их, дизайнеров, поймешь? :)
Не понятое вами остерегайтесь называть несуществующим.

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 11:36
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Владимир » Вторник, 12 Май, 2009 14:25

данную ситуацию следует рассматривать именно как ошибку, это редкое исключение из правил и его уже можно вручную провести, а вот наличие подобной функции как я предлагаю было бы очень кстати. тогда можно закрыть все попытки менеджера накособочить с той же фурнитурой, габаритами конструкций и пакетов и тд.

Вадим Александрович
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Среда, 28 Май, 2008 15:38
Откуда: Луганск

Сообщение Вадим Александрович » Среда, 13 Май, 2009 22:31

Marlboro писал(а):подсказывать через программу пользователю (с расчетом на неопытного пользователя)
А что делать опытным пользователям-читать повесть "Идиот"в таких вот всплывающих окнах? Представляеш сколько прописано материалов и их зависимостей.Любая подобная программа,есть инструмент производства.А степень сложности производства определяет уровень компетенции пользователя.Каждый обязан понимать свои действия,иначе это не его работа.Всплывающие подсказки-не нужны совсем.Пользователь который не вникает-на бокапорит и с подзатыльниками.Есть один способ защититься от глупасти-исключить...
Jedem das Saine

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 11:36
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Владимир » Четверг, 14 Май, 2009 08:55

все предельно просто, сделал ошибку - получи рекомендацию, не сделал - молодец. и ничего не придется опытным пользователям читать. и человеческий фактор никто не отменял, даже для самых умных и иметь возможность подстраховаться очень даже не помешает

Вадим Александрович
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Среда, 28 Май, 2008 15:38
Откуда: Луганск

Сообщение Вадим Александрович » Пятница, 15 Май, 2009 23:40

Владимир писал(а):все предельно просто, сделал ошибку - получи рекомендацию,
Ну допустим,иногда возникает необходимость услышать(увидеть)совет.НО по каким критериям программа будет отслеживать ошибку?Что русскому хорошо,то немцу-смерть?Ведь есть масса вариантов конструкции,например дверная створка в раму.Откуда программа знает,что вы строите окно?А тут ещё на выбор-створка "Т" и "Z",или оконная наружного открывания?И цветность ручек-тоже не ошибка,а решение заказчика,и армирование согласно статике,и фурнитура тоже знаете ли зависит от веса створки...и т.д.Как не крути,а всё же необходимо вникать,и ув.MARLBORO продолжать обучать,наставлять и готовить новых бойцов. Из выше мной сказанного считаю более рациональным расширить условия зависимостей в настройках элементов,так как это сделано в фурнитуре и выбегает сообщение о нарушении границ.Настройка конечно усложнится и потребует более глубоких знаний,но работать на программе,уверен,станет ещё приятней и спокойней. :)
Jedem das Saine

Аватара пользователя
ace78
Техподдержка RasKon
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Понедельник, 28 Июль, 2008 11:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение ace78 » Вторник, 19 Май, 2009 12:22

Если все будет четко прописано, то программа сама будет отвечать на все возникшие у пользователя вопросы и давать подсказки в виде тех же самых сообщений.
Ну да, может вам еще и голосовые подсказки всунуть и мыслечитатель заодно туда поставить? Тока за такие деньги - вряд ли. Учите своих манагеров сами. На мой взгляд - для чего нужны такие кадры, которые элементарно ассортимент свой не могут выучить? За что они деньги получают?

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 11:36
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Владимир » Вторник, 19 Май, 2009 13:37

суть не в том, чтобы вообще программа все сама за манагера делала, а чтобы были ограничения, которые можно случайно и упустить. самый простой пример - треугольник, чтобы знать смогут ли его спаять или сильно маленький угол, или фурнитура на какие-то пару мм вышла за допустимые пределы. можно много знать, но не все цифры можно упомнить. а какие-то ограничения вообще смогут закрыть неправильные ходы, чтобы даже и не получилось если захочется

Аватара пользователя
bataliy
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Понедельник, 11 Июнь, 2007 20:54
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение bataliy » Вторник, 19 Май, 2009 14:58

Для того чтобы программа могла те ответить на "самый простой пример - треугольник" ее кроме сигналить о недопустимых ограничениях еще нужно научить их высчитывать (длину реза угла, фурнитурного паза) ... и только после этого она сможет что либо подсказать (при условии добавленых ограничений)

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 11:36
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Владимир » Вторник, 19 Май, 2009 15:05

ну ты же знаешь сколько можно сделать минимальный угол?

Аватара пользователя
bataliy
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Понедельник, 11 Июнь, 2007 20:54
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение bataliy » Вторник, 19 Май, 2009 17:20

Владимир писал(а):ну ты же знаешь сколько можно сделать минимальный угол?
Все зависит от профиля и упирается в длину реза и если будет превышать ширину пластины нагрева сварочника (не знаю как ее технически грамотно обзывают) то уж есть проблема ... хотя исхитрится всегда можно

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 11:36
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Владимир » Вторник, 19 Май, 2009 17:28

ну вот если бы была возможность, то все бы эти параметры и задал
профиль 1: угол должен быть больше y1

профиль 2: угол должен быть больше y2

......................................

профиль z: угол должен быть больше yz

ведь тебе известно заранее для какого профиля и при каком минимальном угле реза длина реза становится недопустимой. ну а если исходить из понятия "можно исхитрится", то можно из программы и ограничения на фурнитуру убрать, к чему они там

Ответить